По истории, Сергей, до того, как "раньше было плохо", было еще - "прежде". Вот тогда, при "кровавой царской власти" сормовский рабочий ездил лечиться в Карлсбад (Карловы Вары), а хмелевицкие мужики в Голландию по обмену опытом. В Хмелевицы к крестьянам приезжали студенты и аспиранты Петровско-Разумовской академии (позже - ВАСХНИЛ), а в Ветлужском уезде на 23 000 крестьянских хозяйств без лошадей было только 5 хозяйств, с одной лошадью - 236 хозяйств (данные по 1907 году). Две-три лошади было в норме. Еда была своя и натуральная, без ароматизаторов, идентичных натуральным, красителей, идентичных натуральным и улучшителей вкуса. Одежда была своя - дубленки и пимы зимой, сарафаны вышитые и кафтаны - летом. Хромовые сапоги и лакированные туфли (лапти надевали только на работу да в дальнюю дорогу - удобнее).
Была единая система ценностей и, главное, был удерживающий. От бесчинств, от произвола, от внешних и внутренних ворогов. Защита от уничтожения своих подданных. (Во множестве
народа - величие царя, а при малолюдстве народа беда Прит.14:28)
А опорой удерживающему и были в первую голову - казаки. Их девиз:
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ, и ОТЕЧЕСТВО!
И в совецкое время, и сейчас народ был только средством достижения цели (мировой революции и глобальной экономики). Не государство для народа, а народ для государства.
Уж очень всё гладко и логично. Так в жизни не бывает. Если государство для народа, то почему народ его похерил? Почему опора не сохранила "удерживающего"? Почему богатый ветлужский мужик разрушил церкви, а землепашцы Хмелевицкие забыли академические знания агротехники и подались в колхозы? Ленин с евреями виноват? Почему рорстку бунтарей не победило крепкое, прогрессивное, заботливое государство? И таких вопросов тысячи. Вопросов на которые есть убедительные ответы, но которые убедительны не для всех. Крах Российской империи был предопределён объективными условиями, как и крах СССР. Пережить крах собственного государства не легко, это трагедия народа, его населяющего. Не все этот крах и пережили. Мы с тобой всё это Петрович видим своими глазами. Осознаём. Только причины происходящего и происходившего объясняем по-разному. И каждый из нас прав сам для себя.
Если государство для народа, то почему народ его похерил?
Какой народ? Александр Парвус? Или те железнодорожные казнокрады и взяточники, что на его деньги в январе 1916 г. приостановили поставку продовольствия в Питер? Это народ? Или народ это генерал Алексеев, арестовавший своего главнокомандующего и Государя? Или народ это граф Юсупов?
Лука пишет:
Почему опора не сохранила "удерживающего"?
Так война же была... Опора на войне была, в отличие от "народа".
Лука пишет:
Почему богатый ветлужский мужик разрушил церкви, а землепашцы Хмелевицкие забыли академические знания агротехники и подались в колхозы?
Ни один богатый, ни один середняк, и даже бедняк не разрушал в Ветлуге церкви. Там до сих пор сохранились все церкви.
А те, что в колхозы не пошли, оказались на Беломорканале и на Колыме.
Лука пишет:
Ленин с евреями виноват? Почему рорстку бунтарей не победило крепкое, прогрессивное, заботливое государство?
Так ВОЙНА же... организованная именно для разрушения трёх последних реальных монархий - Австро-венгрии, Германии и России
Лука пишет:
Крах Российской империи был предопределён объективными условиями, как и крах СССР.
Этими "объективными" условиями оказались:
- Яков Шифф, зять Лееба и директор банка Kuhn, Loeb & Co, одного из ротшильдовских банков. Именно он финансировал вооружение Японии (200 млн тех американских рублей сейчас равны 12 млрд современных баксов);
- Израиль Гельфанд (Александр Парвус) - председатель Петербургского совета рабочих депутатов в 1905 году, финансист и кассир "русских" революционеров в эмиграции (Ленин, Мартов, Плеханов...), один из организаторов резьбы по дереву в Турции в 1915 году, главный "передатчик" денег от Ротшильда Троцкому и Ленину для "защиты" революции, а именно - закупка немецких винтовок и боеприпасов для бывших немецких военнопленных, призванных кайзером для защиты Петрограда...
В общем, тут целый трактат можно написать. Если интересует тема, могу обеспечить ссылками на документы.
Крах СССР меня ни в коей мере не волнует. Ничего не изменилось. Только усилилось тем, что "правители" себе стали позволять, что и выразило их оккупационную сущность, скрытую с 1917 до 1991 года.
Лука пишет:
Пережить крах собственного государства не легко, это трагедия народа, его населяющего. Не все этот крах и пережили. Мы с тобой всё это Петрович видим своими глазами. Осознаём. Только причины происходящего и происходившего объясняем по-разному.
Крах не пережили, он продолжается уже почти столетие.
Лука пишет:
И каждый из нас прав сам для себя.
Если снять шоры, то вдруг, поглядев в ту сторону, куда они не давали, увидишь, что правота, в которой для себя был уверен, построена на фундаменте из лжи. Вот это действительно сложно пережить.
Спорить нет смысла. А вот высказывать свою точку зрения полезно. Важно знать, что не все думают как я. Не все со мной согласны. Лучше сказать большенство не согласны. Я этого не боюсь . Против участия в освобождении Афганистана, против победоносного шествия на Грозный то же не все думали одинаково. Даже переименование милиции в полицию одобряют. Принимают это за игру в слова. А тут уж естественная реакция "чем бы дитя не тешились, лишь бы не плакало"...
Это я в качестве иллюстрации разнополярности к оценке происходящего.
В исторических дебрях я не сведущь. Они меня не очень интересуют. История это всегда чей-то пересказ. История для меня очень похожа на литературу. А вот на то что происходит на моих глазах, что происходило на глазах моих родственников и о чём они мне лично расказывали... Я смотрю внимательно и у меня на такие события есть личные оценки, собственное отношение к происходящему. Они меняются порой, кто из нас не ошибался? Кто в попыхах не путал белое с чёрным?! Главное успеть остановится, переосмыслить, переоценить и суметь себе признаться в заблуждении. И вот общение с людми, видящими происходящее несколько иначе, оказывается очень полезным. Меня практически ни когда не раздражает чужое видение происходящего. В худшем случае я перестаю слышать этого человека.
Я смотрю внимательно и у меня на такие события есть личные оценки, собственное отношение к происходящему. Они меняются порой, кто из нас не ошибался? Кто в попыхах не путал белое с чёрным?!
Какой мерой мерить? Что назвать "белым", а что - "черным"?
Цели и задачи оккупационной власти в том и состоят, чтобы дать свою меру. Для этого служат и тельавизырь, и радио, и пресса, и "одноклассники"...
Человеку только кажется, что у него есть личные оценки, собственное отношение. Шкала оценок задается воспитанием, идеологией, пропагандой. Ну, а если человеку кажется, что мысль "сбегать за Клинским" его собственная и оценка качества работы депутата Хинштейна - его личная, то пусть он так и думает.
Только невозможно оценить настоящее,не зная прошлого. Причем во всём его (прошлого) разнообразии оценок.
У меня, к примеру, шкала оценок есть - насколько то или иное событие соответствует или противоречит православным догматам. По этой шкале и видно человечность или античеловечность происходящего.
Не все здравомыслящие являются православными. Не все православные здравомыслящие. Есть понятие общечеловеческих ценностей. Думаю, что тебе приходилось общаться с прекрасными людми, исповедующими другую веру. Если человек имеет возможность и право быть верующим, значит другой имеет право не верить... Но это не мешает таким людям считаться с общечеловеческими принципами допропорядочности.
Кстати, об однокласниках... Мир удивительно тесен, прочитал у тебя об Олеге Сергеевиче, зашёл по ссылке на его исторические очерки, почитал. А в результате узнал, что моя одноклассница живёт в Хмелевицах. И поёт народные песни, которые передал им Олег Сергеевич. Сам факт наличия одноклассников не вред, всё зависит как ими пользоваться, с какой целью.
От Хинштейна я не в диком восторге, но некоторые его вещи читал и не жалею, не думаю, что они причинили мне вред.
Ни один богатый, ни один середняк, и даже бедняк не разрушал в Ветлуге церкви. Там до сих пор сохранились все церкви.
А те, что в колхозы не пошли, оказались на Беломорканале и на Колыме.
Петорвич, а ты когда был в Ветлуге? Наверное еще до революции!
Воскресенский собор (ныне там находится хлебозавод)Собор имел 3 предела. Средний—Воскресенский, правый—в честь Благовещения, левый—Фрола и Лавра. ;
Троицкая церковь (в советское время там находилась площадка № 2 филиала ПО «Завод имени В.И.Ульянова»);
ну и в селениях Ветлужского района немало развалин и клубов из церквей. Многие церкви были сняты мною на мыльницу и выложены на старом сайте в моем блоге. Самая огромная развалина (которую кстати не смогли развалить до конца, потом ее приспособили под склад ГСМ и материальных ценностей) в селе Белышово. Удивительная церковь я Вам скажу, дух захватывает.
В России, где приходилось бывать везде примерно одинаковая картина. Стоят разрушенные церкви. А сейчас все прозрели - строят новые, реставрируют заброшенные. И с колхозами подобным образом поступили. Сначала силком в них записали. Не согласных раскулачили и в Сибирь. А потом колхозы раздолбили до последнего кирпичика. Во все времена старается местная власть отрапортовать о своевременном и полном выполнении рекомендаций сверху. Ну а народ страдает. Правда последние реформы переживает спокойнее, под наркозом. Не так больно!!! Беда.
В 1670 году атаман Илья Долгополов с четырьмя сотнями пришел и взял Ветлугу. Потом взял штурмом Макарьев Унженский монастырь. В течение месяца гулеванили казаки по Ветлужскому уезду. Потом еще раз взяли штурмом Макарьев монастырь. В декабре 1670 года у Шанги на Ветлуге был бой, в котором казаки были разбиты и отошли к устью Б. Какши. Там оставили заслон из 40 казаков и ушли вверх по течению Малой и Большой Какши. Казаки рассеялись среди местного крестьянства и растворились среди ветлугаев, юмаков, уренцев и прочих селян в селах Б. Широкое, Извал, Криуши, Кожино и Какшенское. И остались песни казацкие, которые открыл в семидесятых годах ХХ столетия О. С. Козырев. В Шахунском Фольклорно-этнографическом музее много материалов на эту тему. Да и сам Козырев столько нарассказывает по этой теме, не унести.
А что касается современных казаков - это ряженые актёры самодеятельные. Надели штаны с лампасами и стали штанишниками. Шахунью переименовали в штаницу Покровскую...
По истории, Сергей, до того, как "раньше было плохо", было еще - "прежде". Вот тогда, при "кровавой царской власти" сормовский рабочий ездил лечиться в Карлсбад (Карловы Вары), а хмелевицкие мужики в Голландию по обмену опытом. В Хмелевицы к крестьянам приезжали студенты и аспиранты Петровско-Разумовской академии (позже - ВАСХНИЛ), а в Ветлужском уезде на 23 000 крестьянских хозяйств без лошадей было только 5 хозяйств, с одной лошадью - 236 хозяйств (данные по 1907 году). Две-три лошади было в норме. Еда была своя и натуральная, без ароматизаторов, идентичных натуральным, красителей, идентичных натуральным и улучшителей вкуса. Одежда была своя - дубленки и пимы зимой, сарафаны вышитые и кафтаны - летом. Хромовые сапоги и лакированные туфли (лапти надевали только на работу да в дальнюю дорогу - удобнее).
Была единая система ценностей и, главное, был удерживающий. От бесчинств, от произвола, от внешних и внутренних ворогов. Защита от уничтожения своих подданных. (Во множестве
народа - величие царя, а при малолюдстве народа беда Прит.14:28)
А опорой удерживающему и были в первую голову - казаки. Их девиз:
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ, и ОТЕЧЕСТВО!
И в совецкое время, и сейчас народ был только средством достижения цели (мировой революции и глобальной экономики). Не государство для народа, а народ для государства.
Уж очень всё гладко и логично. Так в жизни не бывает. Если государство для народа, то почему народ его похерил? Почему опора не сохранила "удерживающего"? Почему богатый ветлужский мужик разрушил церкви, а землепашцы Хмелевицкие забыли академические знания агротехники и подались в колхозы? Ленин с евреями виноват? Почему рорстку бунтарей не победило крепкое, прогрессивное, заботливое государство? И таких вопросов тысячи. Вопросов на которые есть убедительные ответы, но которые убедительны не для всех. Крах Российской империи был предопределён объективными условиями, как и крах СССР. Пережить крах собственного государства не легко, это трагедия народа, его населяющего. Не все этот крах и пережили. Мы с тобой всё это Петрович видим своими глазами. Осознаём. Только причины происходящего и происходившего объясняем по-разному. И каждый из нас прав сам для себя.
Какой народ? Александр Парвус? Или те железнодорожные казнокрады и взяточники, что на его деньги в январе 1916 г. приостановили поставку продовольствия в Питер? Это народ? Или народ это генерал Алексеев, арестовавший своего главнокомандующего и Государя? Или народ это граф Юсупов?
Так война же была... Опора на войне была, в отличие от "народа".
Ни один богатый, ни один середняк, и даже бедняк не разрушал в Ветлуге церкви. Там до сих пор сохранились все церкви.
А те, что в колхозы не пошли, оказались на Беломорканале и на Колыме.
Так ВОЙНА же... организованная именно для разрушения трёх последних реальных монархий - Австро-венгрии, Германии и России
Этими "объективными" условиями оказались:
- Яков Шифф, зять Лееба и директор банка Kuhn, Loeb & Co, одного из ротшильдовских банков. Именно он финансировал вооружение Японии (200 млн тех американских рублей сейчас равны 12 млрд современных баксов);
- Израиль Гельфанд (Александр Парвус) - председатель Петербургского совета рабочих депутатов в 1905 году, финансист и кассир "русских" революционеров в эмиграции (Ленин, Мартов, Плеханов...), один из организаторов резьбы по дереву в Турции в 1915 году, главный "передатчик" денег от Ротшильда Троцкому и Ленину для "защиты" революции, а именно - закупка немецких винтовок и боеприпасов для бывших немецких военнопленных, призванных кайзером для защиты Петрограда...
В общем, тут целый трактат можно написать. Если интересует тема, могу обеспечить ссылками на документы.
Крах СССР меня ни в коей мере не волнует. Ничего не изменилось. Только усилилось тем, что "правители" себе стали позволять, что и выразило их оккупационную сущность, скрытую с 1917 до 1991 года.
Крах не пережили, он продолжается уже почти столетие.
Если снять шоры, то вдруг, поглядев в ту сторону, куда они не давали, увидишь, что правота, в которой для себя был уверен, построена на фундаменте из лжи. Вот это действительно сложно пережить.
Спорить нет смысла. А вот высказывать свою точку зрения полезно. Важно знать, что не все думают как я. Не все со мной согласны. Лучше сказать большенство не согласны. Я этого не боюсь . Против участия в освобождении Афганистана, против победоносного шествия на Грозный то же не все думали одинаково. Даже переименование милиции в полицию одобряют. Принимают это за игру в слова. А тут уж естественная реакция "чем бы дитя не тешились, лишь бы не плакало"...
Это я в качестве иллюстрации разнополярности к оценке происходящего.
В исторических дебрях я не сведущь. Они меня не очень интересуют. История это всегда чей-то пересказ. История для меня очень похожа на литературу. А вот на то что происходит на моих глазах, что происходило на глазах моих родственников и о чём они мне лично расказывали... Я смотрю внимательно и у меня на такие события есть личные оценки, собственное отношение к происходящему. Они меняются порой, кто из нас не ошибался? Кто в попыхах не путал белое с чёрным?! Главное успеть остановится, переосмыслить, переоценить и суметь себе признаться в заблуждении. И вот общение с людми, видящими происходящее несколько иначе, оказывается очень полезным. Меня практически ни когда не раздражает чужое видение происходящего. В худшем случае я перестаю слышать этого человека.
Какой мерой мерить? Что назвать "белым", а что - "черным"?
Цели и задачи оккупационной власти в том и состоят, чтобы дать свою меру. Для этого служат и тельавизырь, и радио, и пресса, и "одноклассники"...
Человеку только кажется, что у него есть личные оценки, собственное отношение. Шкала оценок задается воспитанием, идеологией, пропагандой. Ну, а если человеку кажется, что мысль "сбегать за Клинским" его собственная и оценка качества работы депутата Хинштейна - его личная, то пусть он так и думает.
Только невозможно оценить настоящее,не зная прошлого. Причем во всём его (прошлого) разнообразии оценок.
У меня, к примеру, шкала оценок есть - насколько то или иное событие соответствует или противоречит православным догматам. По этой шкале и видно человечность или античеловечность происходящего.
Не все здравомыслящие являются православными. Не все православные здравомыслящие. Есть понятие общечеловеческих ценностей. Думаю, что тебе приходилось общаться с прекрасными людми, исповедующими другую веру. Если человек имеет возможность и право быть верующим, значит другой имеет право не верить... Но это не мешает таким людям считаться с общечеловеческими принципами допропорядочности.
Кстати, об однокласниках... Мир удивительно тесен, прочитал у тебя об Олеге Сергеевиче, зашёл по ссылке на его исторические очерки, почитал. А в результате узнал, что моя одноклассница живёт в Хмелевицах. И поёт народные песни, которые передал им Олег Сергеевич. Сам факт наличия одноклассников не вред, всё зависит как ими пользоваться, с какой целью.
От Хинштейна я не в диком восторге, но некоторые его вещи читал и не жалею, не думаю, что они причинили мне вред.
Петорвич, а ты когда был в Ветлуге? Наверное еще до революции!
Воскресенский собор (ныне там находится хлебозавод)Собор имел 3 предела. Средний—Воскресенский, правый—в честь Благовещения, левый—Фрола и Лавра. ;
Троицкая церковь (в советское время там находилась площадка № 2 филиала ПО «Завод имени В.И.Ульянова»);
ну и в селениях Ветлужского района немало развалин и клубов из церквей. Многие церкви были сняты мною на мыльницу и выложены на старом сайте в моем блоге. Самая огромная развалина (которую кстати не смогли развалить до конца, потом ее приспособили под склад ГСМ и материальных ценностей) в селе Белышово. Удивительная церковь я Вам скажу, дух захватывает.
В России, где приходилось бывать везде примерно одинаковая картина. Стоят разрушенные церкви. А сейчас все прозрели - строят новые, реставрируют заброшенные. И с колхозами подобным образом поступили. Сначала силком в них записали. Не согласных раскулачили и в Сибирь. А потом колхозы раздолбили до последнего кирпичика. Во все времена старается местная власть отрапортовать о своевременном и полном выполнении рекомендаций сверху. Ну а народ страдает. Правда последние реформы переживает спокойнее, под наркозом. Не так больно!!! Беда.
эм... Расскажите подробнее про казачество. Когда появилось? Кто руководит? Шапашников? Что делают? Все официально?
В 1670 году атаман Илья Долгополов с четырьмя сотнями пришел и взял Ветлугу. Потом взял штурмом Макарьев Унженский монастырь. В течение месяца гулеванили казаки по Ветлужскому уезду. Потом еще раз взяли штурмом Макарьев монастырь. В декабре 1670 года у Шанги на Ветлуге был бой, в котором казаки были разбиты и отошли к устью Б. Какши. Там оставили заслон из 40 казаков и ушли вверх по течению Малой и Большой Какши. Казаки рассеялись среди местного крестьянства и растворились среди ветлугаев, юмаков, уренцев и прочих селян в селах Б. Широкое, Извал, Криуши, Кожино и Какшенское. И остались песни казацкие, которые открыл в семидесятых годах ХХ столетия О. С. Козырев. В Шахунском Фольклорно-этнографическом музее много материалов на эту тему. Да и сам Козырев столько нарассказывает по этой теме, не унести.
А что касается современных казаков - это ряженые актёры самодеятельные. Надели штаны с лампасами и стали штанишниками. Шахунью переименовали в штаницу Покровскую...
Страницы