Ницше-атеист,философ,пройдоха говорил.".Мы убили Бога,вы и я! Мы все его убийцы! Как смогли мы отвязать небо от солнца,куда же мы движемся? Не падаем ли мы постоянно? Не блуждаем ли мы в бесконечном ничто? Как же мы утешимся,убийцы из убийц?"....Каково,а?

Энгельс..с бородой мужик-главный пропо-гандонист атеизма,в старческом возрасте взвыл: "Мы должны возвратить свою жызнь Тому, Кто умер за нас на Кресте!"

Даже фашисткий рейхсминистр Франк,который Ганс,перед повешением выдал: " Эту смерть я принимаю как расплату за те злодеяния,которые совершились ЧЕРЕЗ НАС (заметте-не нами!) Но у меня есть доверие к Богу и Его милосердию,которое,может,нас спасет.."  Достойные слова покаяния.

Гейне...Великий насмешник,друг Маркса,прее смертью расчувствовался..:Разбита старая лира о скалу,которая зовется Христос. Лира злого праздника и злого духа. Лира,призывающая к бунту,воспевающая сомнение,насмешку,отступление..О,Господь,Господь! Я падаю на колени,прости мне мои песни.." ..Генрих всегда мог красиво выражаться..

Ишшо один фашист,Риббентроп перед смертью: "Я надеюсь,что жертва Христа спасет и меня"   Хто его знает...

Атеисты любят приводить слова Вольтера: Если бы Бога не было,Его нужно было бы изобрести...*- но дальше идет:-* .но ОН существует!Вся природа говорит об этом!*

Маркс,это котрый-Карла..Этот Бога откровенно ненавидел,впрочем,как и людей...*Я надсмеялся над Небом,я это точно знаю. Моя душа,когда-то принадлежавшая Богу,теперь принадлежит аду.Да,вечность-это наше вечное мучение*

Хитрый пишдобол Троцкий,и то существование Бога не подвергал сомнению. Он то,старый жыд соображал,что философская революция,атеистическя,с антагонизмом,подготавливает взрыв.Этот пархатый в первую очередь интересовался не вопросами рабочего класса, а вопросами веры..

Резюме.  Сущность христианства заключается в любви к Богу и ближнему,атеизма же-к ненависти к Богу и ближнему...Оба учения знают,что Бог существует.

Ибо и бесы веруют(в Бога) и трепещут* Апостол Иаков 2.9  

Массовое принятие христианства было вынужденным шагом. В то время как вы все знаете Русь была окружена недругами со всех сторон, нужны были союзники, это было жизненно необходимо. Религия прекрасный соединительный материал для этого. к князю Владимиру приходили посланники от немцев-католиков, иудеев, и от ислама тоже. Но было выбрано византийское христианство... о причинах почитайте у Л. Гумилева. Вот теперь представьте, есть общество язычников, которые веками славили своих богов и жили по совести, я не говорю о приверженцах кровавых культов Перуна и иже с ними! И вот князь объявляет что ваши боги ничто, вы славили не тех, а Бог он один! Как вы думаете отнесется к этому народ, который был языческим? Неприятие, недовольство, бунты и как следствие подавление и море крови... кто склонил голову того крестили, кто не предал веру предков убили -  сценарий то старый... так что не могли Русь крестить без крови в этом я уверен. 

А вы,уважаемый, спросите это у Люцифера...Знаете,кто такой Денница? Спросите,наконец,у булгаковского Воланда...Веруют-ли они в Бога? Спросите это у Иуды Искариота...Уж он-то точно вам скажет,что именно он самый верующий из всех апостолов (и Христос это подтвердит!)..Спросите это у своих..Спросите у апостола Иакова...Ищите,стучите..И не путайте Лигу Чемпионов с Любовью

Бесы не веруют они ЗНАЮТ, поэтому и трепещут)) Я знаю кто такой Денница, читал. Спросить у Воланда, Иуды? Спросить у своих? Это у кого у своих? Мне интересно чес слово))

Давайте начнем с того, что никто из здесь присутствующих не жил в те времена и следовательно ничего не видел и не щупал руками, Думаю это ни у кого сомнения не вызовет. Все те исторические  данные которые вы используете, вы узнали от ученых которые занимаются исследованиями, раскопками и анализом ранее полученных данных, так какого фига я не пойму вы считаете что вы знаете что то с большей степенью правдивости чем я? Есть такое выражение, что историю пишут победители и я считаю это правдой, летописи писались и правились в угоду того кто был у власти и это не новость я думаю. Гумилев очень смело выступал по поводу своих изысканий и найденных не стыковок, за что и был в опале(да и что греха скрывать пишет зараза интересно))))) Я пытаюсь думать своей головой и мне нравится выражение и целая теория о том, что вся история циклична и люди не меняются и их повадки в целом тоже, такая некая спираль с витками знаете... И вот какая мысль назревает.. представьте себе что появится новая религия священного айфона, ее приверженцы напечатают историю его создания в виде книги с надкушенным яблоком на обложке,  придумают красивую легенду, построят здания куда будут приходить восхвалять сие чудо и их вначале будут осмеивать и гнобить, но их станет больше и в сети начнется война с любыми кто говорит что нет бога кроме Бога Создавшего Айфон который принес радость серой жизни, и все будут говорить что это секта, откуда это взялось вообще, мы же даем людям ценности!... И пошло поехало, война в нете, на первом канале начнется бурление о том что происходит, мы же верили в Бога, а теперь молодежь в Айфон верит, который и песни поет и видео показывает и в интернет выходить можно и еще куча всякой лабуды в нем... На этом сказку я закончу, по крайней мере в нашем измерении такой флуктуации с айфоном произойти не может, но где то вполне вероятно. Какую мысль я пытаюсь донести... просто здраво подумав о некоторых вещах гораздо полезнее чем чтение кучи книг, хотя и это тоже важно. Представьте  как бы себя вели если бы Путин объявил всероссийскую исламизацию? Ну хоть краем мозга задумайтесь об этой гипотетической ситуации? Причем не просто исламизация, а принудительная) И как мне подсказывает интуиция, совсем не мирным путем меняли исконно-славянскую веру предков...)

" Я знаю своих и свои знают меня"-этих слов Христа для меня достаточно,чтобы не стать адептом Великого Айфона и не подставить головку для *исламизации*,*путинизации*,канализации и прочей флуктуации..

Дело в том, что говорить вы можете только за себя и еще... не зарекайтесь)))

Остальные пусть выбираются своей колеёй...Хочется,конечно,чтоб вы на грабли не наступали 257 раз в жизни..Но что поделаешь!Набейте шишек...А что касаемо зарекания..Да.я часто предаю Христа.Непослушанием.Пиянством.Курением.Обжорством.Бабец люблю за кое что помацать.Когда надо плакать-хохочу..И наоборот..Но,брат,каюсь.Страшно.До слёз. Ис нова грешу. Слаб человек. Но уж лучше так,чем не рыба-ни мясо...

А как же сочувствие, сопереживание и в конце концов любовь к ближнему своему? Я вот думаю что мы не просто так живем и если допустить возможность (не кидайте в меня камнями) неоднократной жизни, то получается есть какая то цель: возможно это постижение жизни, Бога или что то еще... не знаю...И пока этой цели не достигнешь так и будешь рождаться дальше пока не врубишься. Есть же много свидетельств о просвещенных людях, которые возможно поняли суть всего и они многим пожертвовали(в нашем понимании) для этого... так почему же вы наступаете на дерьмо, вытираете ноги и снова наступаете со словами:" вот блин опять дерьмо"... прошу прощения за такую аналогию. 

*Разве не знаете,что вы храм Божий,и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий,того покарает Бог:ибо храм Божий свят; а этот храм-вы.* 1е Коринфянам 3.16.   Ну что тут добавить...И не надо перерождаться...

Как тут Семеныча не вспомнить..Пускай живешь ты дворником,родишся вновь прорабом..а после из прорабов,до министра дорастешь..Но если туп,как дерево родишся баобабом и будешь баобабом тышшу лет,пока помрешь..

Сочуствие,сопереживание,и в конце концов любовь к ближнему..Не в конце стоит любовь,а в начале. Любишь ближнего,значит любишб Бога...все просто и не надо Бхагаваты изучать (проходили)

При всём при этом Петрович сохранил живой ум и чувство юмора

Петрович, ваши мысли мне интересны, да и как человек вы мне нравитесь (в хорошем смысле этого слова) хоть я с вами и не знаком,  ваш опыт- это бесценно для нас молодых, это я тоже признаю и не сомневаюсь... но вот ваши знания, являются опять же результатом анализа мыслей других людей и тех моделей для происходящего которые они строили и выдавали быть может за правду. И так может получится, что вы работали с неверной базой анализа, такое ведь может быть? 

Открывать мир надо заново и самому - в этом я согласен с  fdsea. Ругают, правда, за это - велосипед, дескать, заново открываешь. А может и стоит его заново открыть - больше модификаций будет. Труды учёных и философов помогают, но запоминаешь при этом только свои размышления по поводу прочитанного. Открытия ведь тоже  по наитию сделаны. И чем более дикой для начала мысль кажется, тем она вернее впоследствии становится. Правда, доставалось мне от педагогов и в школе, и в училище, а особенно в институте -  даже исключали. 

Например, в школе: учили Закон всемирного тяготения. Вот, учитель говорит, на этом законе все планеты на орбитах и держаться. На законе, говорю, всемирного отталкивания еще надежнее держались бы. - Ты, Козырев, на экзамене только не ляпни такое, а то нас с тобой обоих выгонят.Такие вот "обратные" заявления у меня всю жизнь и вылетают

Непростая у вас наверно жизнь Олег Сергеевич, инакомыслие то у нас, да и везде наказуемо)) Сам иногда думаю, что вот перестать думать и жить как все в легком полумраке... но вовремя одумываюсь))

       А 
я вот сначала ляпну, потом думаю. Прочитал у Ленина: «Диктатура
пролетариата – временная форма власти, нужная на период построения социализма».
Ну, и пишу в курсовой по истории КПСС: «Социализм у нас, по заявлениям,
построен полностью и окончательно, так что на повестку дня можно поставить
вопрос о борьбе против остатков диктатуры за демократическую республику», ну, и
так далее, по логике «поноса». Примеров массу привел местных с выводом: «Великая,
всеединая система бесхозяйственности – вот что такое пока еще наше хозяйство». Вызывает
 завкафедрой марксизма-ленинизма. Пальчиками постукивает по черному столу
полированному: «Ну, где у вас подпольная организация?» Я от неожиданности
засмеялся: «Где-где, - говорю,- где-нибудь в Шахунье. Только я
не видел». Ну, в общем, «это работа группы», «ты из какой деревни-то? – Из Хмелевицы-
«ну вот видишь, у одного у тебя ума не хватило бы такое написать, в общем, это
работа врага советской власти», взял трубку, позвонил в деканат: «Козырева ни
до одного экзамена ни в коем случае», и трубку положил: «Вот и всё, иди пока». Проректор
встретил меня в коридоре: «Ты, Козырев, документы не бери, пусть у нас лежат,
уляжется, восстановим». А был 68 год, заваруха в Чехословакии. Через три года проректор
(Горб ему фамилия) написал мне приглашение на восстановление. Иду, билет студенческий
рассматриваю, завкафедрой в дверях: «Козырев?» - Козырев. – Восстановили? –
Восстановили – А меня вот переводят в институт культуры (на той стороне Невы,
почти напротив Академии нашей). На ту же должность. Ну, поздравляю! - И я Вас! 

Да как вас не закрыли удивляюсь, времена то были не сахар)) В общем отделались легким испугом и даже доучится дали- фантастика) 

Журналисты  выручили: ты, говорила  мне  Жукова
 Ариадна Степановна, журналист  журнала  «Художник», в  упор  не
 добьешься  ничего, пиши – трибуна  тебе  будет. Анжелика Куржиямская  из  «Советской
культуры» статью  мою  программную  о  художественных  школах  на
 периферии  как  о  «молодёжной 
стройке  культуры» поместила,
Панова  Евгения  Ивановна  из  Института
 эстетического  воспитания  при  ЦККПСС  пригласила
на  Конференицию  Института  по  этому  вопросу, Заславская  Ольга  Владимировна (Министрество культуры СССР),
Кривицкая  Анна  Ивановна  (Министерство культуры РФ), Мелентьев (министр
культуры), Кочетков  (зам министра,
земляк  наш), Люсов (начальник  областного  управления  культуры) – помогали  мне незаметно  так.  Кривицкая
 дважды  деньги  выделяла
 на  строительство  художественной  школы  в
 Шахунье (первый  раз  вместо ДХШ  в  Шахунье
 открыли  музыкальную  в  Горьком,
второй  раз  добилась, проект  мы  выписали,
техдокументацию  выбегал – по   проекту 
нашему  построили  в  Шахунье  военкомат. На  третий  раз  только
(опять Кривицкая денег добилась) Комаров Фёдор Трофимович, секретарь  райкома, помог 
школу  открыть. Лобов Леонид  Дмитриевич, второй секретарь, еще,  когда  меня
 выгнали, пригласил: «Ты, Олег, только из
  Шахуньи  не  убегай,
здесь  мы  тебя  от
 них  «похороним» - нам  ведь  пришлют
 всё 
равно  решение-то». Чичков  Михаил Иванович: «Ты, Олег, потерпи, я  через  год
 на  пенсию  пойду – квартиру  тебе  дам» - и  дал, а  то
 Адик  Коробейников  как-то похлопал  меня  по
 плечу: «Советская  власть  своим  врагам
 квартиры  не  даёт. Учти – сильна  советская  власть!». Да  и  рухнула
 та 
власть  из-за  дураков  этаких. Хотя  власти  Советов  мы  и  не  видели.
Спросите  у  любого  председателя  Совета (от сельского до Верховного), много  ли  власти  у  них  было  по
 сравнению  даже  с  секретарем  первичной  колхозной организации? А  чуть  что:
«Враг  советской  власти!». 
А  я  не  враг
– я  за 
деревню нашу, за  мужиков,  чтобы  технику  им  дали, землю и  признали  все  виды  деятельности  на  земле, чтобы  от  крестьянского  хозяйства  до  коллективного  на  равных
  были  все  и  с  дотациями
 и  с  льготами  для  всех  сельских  тружеников.  Так  нет
– бульдозерами  своротили  деревни, чтобы  и  знаку
 деревенского  на  земле  не  осталось. А  нынешние  прихлебатели сионистов  международных 
 школы  закрывают (новейшая в Мартяхине,  да  и  не  только
 там, стоит  пустая). Так  что  негоже
 нам 
 прогибаться  под  миллиардеров
 наших  вороватых 
да  эмиссаров  «всемирного 
правительства»  еврейского.

Такое ощущение, что тут как специально собрались те кто инокомыслил :) не вовремя.
Мне два института крылышками помахали. Один за излишнюю гордость и упрямство (типа куды ты попер против системы), во втором тоже во мнениях не сошлись. Уж как я за профессором бегал по вузам (он в разных лекции читал), на факультативы к нему ходил. Тока мою !правильно решенную задачу! не принял и даже беседовать отказался.
На мой вопрос: "Ну, хоть подскажите где я не прав" был ответ: "Я, что ли за тебя учится должен?" :) А задачка была абсолютно правильно решена (проверено компетентными профессорами)
А с философией водном институте ваще смешно было (хоть и не критично). Три раза писал реферат. Перелопатил кучу литературы, ночи не спал и трижды был отфутболен. Преподша знатный коммунист и материалист до последней косточки. А однажды просто без рефератов и подготовки проходил мимо аудитории и случайно натолкнулся на эту мощную бабу (из тех, что коня на скаку...).
- Вы ко мне на перездачу?
- Да (очень не уверенно от неожиданности)
Дальше все как по маслу :)
Сама мне лепит чето про ленинский материализм (все это у мну было в реферате).
- Так ведь?
- Да. (тупо киваю я)
и так далее. я ни сказал ни слова. Тупа кивал всю пересдачу. последняя фраза просто убила:
- Ну, вот видите. Раз подготовились все знаете. Давайте зачетку.
Я еще долго не врубался че только, что ща произошло. Потом тупо хихикал.
Ваще довелось трех у преподов по философии обучатся. Одна зацепила. Гумилева до неё не читал. Этногенез Гумилева сама мне всучила. После неё стал читать гораздо больше. До неё только техническую литературу.

Quote:

Fysoft, мы с тобой не родня случайно?